Thread Info
  • State Not Answered
  • Locked Locked
  • Replies 19 replies
  • Subscribers 2 subscribers
  • Views 12199 views
  • Users 0 members are here
Options
Suggested
This discussion has been locked.
You can no longer post new replies to this discussion. If you have a question you can start a new discussion

Home Hardware, Best Bang per Dollar.

Bergie008
Hello again Astaro Community!

It's been awhile since I was active on the forums but I'm back with more questions for the experts. I'm trying to make the most powerful build with the least amount of space and cost requirements. The quieter the better. I don't build rigs for a living but I believe these are complete and functional, if you see any incompatibilities or gaping holes please point them out!

I have 3 "rigs" below, 2 I have thought about building and a pre-built bare-bones listed below and would appreciate any opinions you have to offer.

1. Preferred

Motherboard: GA-B75N $79.95
BIOS version: 2 x 64 Mbit flash, Use of licensed AMI EFI BIOS, Support for DualBIOS™, PnP 1.0a, DMI 2.0, SM BIOS 2.6, ACPI 2.0a
CPU:  Intel Celeron G540 2.5GHz Dual Core Sandy Bridge 65W 1155 Socket $49.95
RAM: Kingston Hyper X G.SKILL Ripjaws Series 4GB (2 x 2GB) $44.95
Network Interfaces: 2 x Realtek GbE LAN chips (10/100/1000 Mbit)
Hard Disk: SATA 2.5' 120GB $39
Case/Chassis: M350 by Mini-Box.com $39
Power Supply: picoPSU-150-XT + 102W Adapter Power Kit from Mini-box.com $59
Total Power Consumption Unpurchased/Unknown. Processor is 65W Rated
Total Cost: Estimated $320 ($311.85) USD before shipping/tax or any changes. Most if not all parts are currently offering free shipping.

Comments / Notes: This system can easily be beefed up for not much more cash if you want the newer Ivy-bridge processors or a core i3,i5,i7. Also its small and supposed to be really quiet if not soundless and according to the specs can be ran fanless which would cut down on both noise, power and moving parts. Also I don't believe this motherboard shipps with a SATA cable for the HDD which would need to be purchased as well as some other possible misc cords and screws.

I'm sure I could go cheaper on the RAM. Any thoughts?



2. OEM Production 2550L2D-MxPC Black Mini / Booksize Barebone System - Newegg.com (I used Google URL Shortner to post this link to Newegg, if you would prefer to just search it yourself here is the model#)

2550L2D-MxPC

I have read several reviews on the Atom based processor's and everything I have read make me feel like the celeron's are superior. If thats NOT the case, or if it doesn't matter in THIS case then this system costs approx.  $217.95 USD before any other costs like shipping or tax are considered (all offer free shipping currently) and would be the best buy I think.

Kingston Hyper X 2x 2GB sticks KHX16S9K2 ($24.95 for BOTH)



3. Cheapest I think that could possibly work.
Motherboard: GA-C1007UN-D $89
BIOS version: 2 x 32 Mbit flash, Use of licensed AMI EFI BIOS, Support for DualBIOS™, PnP 1.0a, DMI 2.0, SM BIOS 2.6, ACPI 2.0a
CPU: Intel Celeron 1007U 1.5Ghz Dual Core
RAM: Kingston Hyper X G.SKILL Ripjaws Series 4GB (2 x 2GB) $44.95
Network Interfaces: 2 x Realtek GbE LAN chips (10/100/1000 Mbit)
Hard Disk: SATA 2.5' 120GB $39
Case/Chassis: M350 by Mini-Box.com $39
Power Supply: picoPSU-150-XT + 102W Adapter Power Kit from Mini-box.com $59
Total Power Consumption (in Watts, if known): Unpurchased/Unknown. Processor is 65W Rated
Total Cost: Estimated $270.95 most parts are free shipping. 
Comments / Notes: Taking a 1GHz processing hit to save 50 bucks seems a bit steep.


Also because its relevant, this is just for basic home use, multiple devices connecting via wireless to a router behind Sophos with much video streaming and gaming. Current connection is max at 6Mbps (small town) but most likely will never see more than 50Mbps of throughput. I would like/need to utilize most of Sophos features. IPS, Antivirus (maybe), web filtering, application control, firewall rules, possible QoS, ect. 

I look forward to your thoughts and opinions!

Best Regards,

Bergie


Edit Notes.

I did this all very late one night and made some mistakes.

Edit 1 - Celeron 1007U is a Dual Core not a Single Core.
Edit 2 - Motherboard for Rig's 1 & 3 requires Desktop Memory not Laptop Memory.
Edit 3 - Rig 2 did not have Ram quoted in the estimated cost.


This thread was automatically locked due to age.
  • 0
    Hi,

    a. Realtek NICs aren't very good, but you're stuck with them unless you want to spend more (e.g. Intel S1200KPR (still a few in stock on Amazon), MSI Z87I, Jetway NF9J-Q87, or add-in another single or dual NIC).
    Realteks are probably 'good enough' for under 50mbps.

    edit: the MSI board does NOT have Intel NICs.


    b. #2 has Broadcom NICs but the (older) Atom CPU is too slow to handle much traffic with IPS, etc. My (single core) Atom can now only do 15mbps through the IPS on Speedtest.net, and I'm not even using A/V, proxies, etc.

    dual-core Celerons are much faster.
    If you only have 6mbps though, an Atom might be a reasonable choice until you get more bandwidth, but I wouldn't get a no-name board/system.

    Also, new Avoton Atoms just came out which are significantly faster than this Atom.

    c. socket 1155 is one generation old; current (Haswell) CPUs use socket 1150; they will use less electricity and be slightly faster, but you might have to pay more for the board (e.g. Jetway NF9J-Q87).
    Also, another user just got a Haswell board and is getting RTC errors.

    d. you cannot run a 65W CPU fanless! 
    My Atom system is fanless, but it only draws 17W for the whole system, and the top of the case where the PicoPSU is still gets very warm.

    e. don't buy anything without first finding out which NIC Chips (e.g. Realtek RTL8111E or Intel i217v) are onboard, and verifying that they work in the UTM (search these forums; post a question if you don't find a match).

    Barry
  • 0
    f. that case has no room to use the PCI or PCIe slots on the motherboards, in case you want to add NICs

    Barry
  • 0 in reply to BarryG
    BarryG,

    Thanks for the extensive reply!

    Is switching the Realteks out with Broadcoms (or better) really worth the extra $65+? As stated for under 50Mbps it should be good enough for me, but what makes them inferior?

    I had not heard about the Avaton Atoms. I will have to investigate those.

    I'm not really concerned about being a generation behind on the socket but the RTC issues is a cause for hesitation. I'm not too proud to admit that without a quick Google search I am not sure what that is or how significant that is.

    I must have misread the description on the M350 which lead me to believe that, either way the processor (and I think the case) comes with fans so I'm not about to risk the system for the sake of pure silence.

    I just wish I could find a cheaper power supply. It seems so expensive compared to the relitive cost of the rest of the parts. Also considering you can find laptop chargers for like 5/10 bucks on Ebay generally...guess they are more mainstream.

    I had not searched for a match but I will in the morning and post my findings for full disclosure in this thread.

    Best Regards,

    Bergie
  • 0
    Hi,

    The realtek NICs use a lot of CPU, but for under 50mbps, it's probably not worth worrying about, unless you plan to do VLANs, and/or plan to have a DMZ and want good performance from LAN->DMZ.

    The Avoton Atoms were announced early this month, but nothing is for sale yet. They are designed for servers, so they will most likely cost significantly more than existing Atoms.
    There are also forthcoming non-server models with similar performance improvements:
    AnandTech | Silvermont to Sell under Atom, Celeron and Pentium Brands, 2.4GHz Z3770 Leaked
    Intel's naming schemes are getting far too confusing, esp. if they're going to sell Atoms as Celerons and Pentiums!

    I'm not sure how big a deal the RTC problem is, and I don't know if it affects all Haswell boards, or just the GigaByte GA-Z87N-WIFI (reported at https://community.sophos.com/products/unified-threat-management/astaroorg/f/52/t/29085). That board also has a NIC which is currently unsupported.

    The m350 case can probably run fanless with an Atom board.

    Good power supplies are expensive, especially small ones. Most laptop chargers only put out a single voltage, whereas most PC PSUs put out +12V, -12V, 5V, and 3.3V. The external brick for the Pico PSU is analogous to a laptop charger.
    If you don't need the system to be tiny, you could get a larger mini-ITX case with a SFX or ATX PSU, but you're not going to save much more than $10 unless you get an off-brand PSU. However, if you get a (much) lower watt CPU (such as the 17W Celeron 1007u), you would be able to get a smaller and cheaper Pico PSU... I think the one in my Atom is 80W, but that's only $10 less (on LogicSupply), and most low-watt CPUs would cost more (but that Celeron 1007u is well priced).

    Barry
  • 0
    BarryG,

    Made a few quick edits to correct misinformation that I put in my post after a whole day of looking at different possibilities. Are their any strong opinions about the RAM used? Or as long as its enough and DDR3 by a decent manufacturer its all gravy?

    I read over that post where the RTC issues were popping up but I don't see where it was determined that the socket was in any way at fault for them (unless that's just a guess or the only difference that could have caused it) and honestly other than thinking it has something to do with Sophos specifically, like some kind of necessary update or process I still can't figure out what it is.

    From a little investigation the first board's chip is a RTL8111F chip (and although I assume the other, made by the same manufacturer and having the same specs on their website is the same I'll research it some here in a bit) and the only reference I could find on the forum was here https://community.sophos.com/products/unified-threat-management/astaroorg/f/52/t/28939

    From what I can tell it works OK with Astaro and this guy only had problem with VLAN's which the NIC supposedly supports but he can't get it to work. VLAN capability is not something I plan on implementing at anytime in this network (I know I might eat my words on that later) so that sounds like everything is in order for these boards to get a trial run but I like to look look look look, think about it, then buy so I think I'll look into a board that will have a more supported NIC and possibly the newer gen socket or an older socket that nobody had problems with.

    Best Regards,

    Bergie
  • 0
    After about 3 hours of looking the next best thing I can find is Supermicro X9SCAA Atom N2800 Mini-ITX board

    Which has the same NIC's as you reported you have in one of your setups BarryG.

    The total cost using the board would be approx. $300-$320 USD depending on your cost for ram, hdd, and shipping. Which is the same processing power as the second rig I posted so no real gain there (and its larger and bound to be louder)....so I guess the second option is really my best one if I could get over the processor. I was really hoping to get over 2.5Ghz though to help future proof it some.

    Best Regards,

    Bergie
  • 0
    Hi,

    RAM: the speed in MHz should match or exceed the CPU's bus clock. For Haswell, that means 1600MHz (aka PC3 12800) or higher.
    CAS speed is also a performance factor; CAS 9 is slightly faster than CAS 11.
    4GB should be fine for home use with the current software. 
    Note that some of the Atom systems such as the Supermicro cannot support over 4GB total RAM.
    Note that some boards use SO-DIMMs (shorter) and others use full-size DIMMs.

    RTC errors: most likely caused by the newer chipset or another chip on the motherboard. Will require a new driver (e.g. new kernel) from Sophos to fix. I don't know how serious it is.

    RTL8111F NIC: I'm not sure if it's supported in the UTM or not; MikronX in the other thread had an 8111E, not F; they may both be in the same driver, one may possibly only be in a newer version.
    Post a new thread asking if anyone is using the RTL8111F, if you are thinking about it. 

    Boards:
    Supermicro makes excellent boards, but again, that is a slow Atom CPU. It's probably fine for 15-25mbps with the current UTM. I cannot say how future-proof it is. I got my single-core Atom system over 4 years ago, and the Atoms on the market right now have only added a second CPU core and 10-20% more GHz in those 4 years.

    The Silvermont / Avoton Atoms coming out this year will supposedly be 50% faster (in execution speed, not necessarily in clock speed (GHz)).

    When comparing Atoms to 'core' series Celerons or Pentiums, you cannot just look at the GHz frequency; there's enormous differences in performance between these processors. 
    Atoms were primarily designed to be low power, core CPUs were designed for peak performance, although later models have gotten very power efficient.
    e.g. a 1.5GHz core Celeron from last year (Ivy Bridge) should be significantly faster than the n2800 Atom at 1.6GHz, without much power (10W more for the CPU) or noise penalty.
    Unfortunately, I am having trouble finding any real-world benchmarks comparing the two. However, if you look at the Win8 tablet world, the core-series tablets are much more powerful than the atom series.

    Anyways... if you want something with hope of being future-proof, get a motherboard with a socket 1155 or 1150, that way you can put in a faster CPU later if needed. e.g. the first board you listed, or if you want Intel NICs, here are some options:
    Intel S1200KPR aka DBS1200KPR (still a few in stock on Amazon)
    Jetway NF9J-Q87

    If those are too expensive, then I'd go for #3 with the Celeron 1007u, or the Supermicro Atom, realizing that you might have to start over if you go over 25mbps or if future versions of the software are more demanding.
    #2 looks nice (for an Atom) but is brand-X.

    Or, wait a few months for Silvermont Atoms and more Haswell choices.

    Barry
  • 0
    What about this?

    I found it online for as low as $340 (shipping unknown) and after one or more HDD's should still be under $400 USD and I can breathe a bit easier about buying something that will work. Its a little bit bigger than I originally wanted but I think I could live with it.

    PCM | HP, ProLiant MicroServer Gen8 Entry - C G1610T 2.3 GHz - Monitor : none., 712317-001



    General
    Type Server
    Recommended Use Small business, corporate business
    Product Form Factor Ultra micro tower
    Server Scalability 1-way
    Internal Bays Qty 4
    Front Accessible Bays Qty 1
    Localization United States
    Processor / Chipset
    CPU Intel Celeron G1610T / 2.3 GHz
    Number of Cores Dual-Core
    CPU Qty 1
    Max CPU Qty 1
    CPU Upgradability Upgradable
    Chipset Type Intel C204
    Cache Memory
    Installed Size L3 cache - 2 MB
    Cache Per Processor 2 MB
    RAM
    Installed Size 2 GB / 16 GB (max)
    Technology DDR3 SDRAM - ECC
    Memory Speed 1333 MHz
    Memory Specification Compliance PC3-12800
    Form Factor DIMM 240-pin
    Features Unbuffered, HP SmartMemory
    Configuration Features 1 x 2 GB
    Hard Drive
    Type No HDD
    Storage Controller
    Type 1 x SATA - integrated
    Controller Interface Type SATA-600
    Storage Controller Name HP Dynamic Smart Array B120i
    Channel Qty 5
    RAID Level RAID 0, RAID 1, RAID 10
    Card Reader
    Type Card reader
    Supported Flash Memory Cards microSD
    Monitor
    Monitor Type None.
    Graphics Controller
    Type Integrated
    Graphics Processor Matrox G200
    Video Interfaces VGA
    Networking
    Type Integrated
    Interface (Bus) Type PCI Express x1
    Ethernet Ports 2 x Gigabit Ethernet
    Ethernet Controller HP NC332i
    Data Link Protocol Ethernet, Fast Ethernet, Gigabit Ethernet
    Remote Management Controller Integrated Lights-Out 4
    Features Wake on LAN (WoL), PXE support
    Compliant Standards IEEE 802.3, IEEE 802.3u, IEEE 802.3ab, IEEE 802.3az
    Expansion / Connectivity
    Bays 1 (total) / 1 (free) x external 5.25" x 1/2H ¦ 4 (total) / 4 (free) x internal 3.5" LFF
    Slots 1 (total) / 1 (free) x PCIe 2.0 x16 - low-profile ¦ 2 (total) / 1 (free) x DIMM 240-pin ¦ 1 (total) / 0 (free) x CPU
    Interfaces 1 x VGA ¦ 5 x USB 2.0 ( 2 front, 2 rear, 1 internal ) ¦ 2 x LAN (Gigabit Ethernet) ¦ 1 x HP iLO ¦ 2 x USB 3.0
    Miscellaneous
    Features Setup Password
    Compliant Standards ACPI 2.0b, FCC Class B certified, EN 61000-3-2, EN55022, ICES-003, EN 61000-3-3, EN55024, CISPR 22, FCC CFR47 Part 15, IEC 60950-1, EN 60950-1, WEEE, BSMI CNS 13438
    Power
    Device Type Power supply
    Nominal Voltage AC 120/230 V ( 50/60 Hz )
    Power Provided 150 Watt
    Operating System / Software
    OS Provided No operating system
    OS Certified SuSE Linux Enterprise Server, Microsoft Windows Server, Red Hat Enterprise Linux
    Manufacturer Warranty
    Service & Support 1 year warranty
    Service & Support Details Limited warranty - parts - 1 year - response time: next business day
    Dimensions & Weight
    Width 9 in
    Depth 9.6 in
    Height 9.1 in
    Weight 15 lbs
    Environmental Parameters
    Min Operating Temperature 50 °F
    Max Operating Temperature 95 °F
    Humidity Range Operating 10 - 90% (non-condensing)


    Best Regards,

    Bergie
  • 0
    Hi, I recently got a Gen8 MicroServer for use as a home/development server.

    I have installed VMWare ESXi on it and, if I have enough RAM left, am considering running the UTM as a VM.

    I tested the UTM (without ESXi) and posted about it at https://community.sophos.com/products/unified-threat-management/astaroorg/f/52/t/27167

    It is very quiet if you leave the controller in RAID mode, but there is an issue if you put it in SATA AHCI mode where the system fan runs at a higher speed, and is then no longer silent.
    HP may fix this with a future BIOS/firmware upgrade; they are reportedly looking into it.
    It is not possible to run the UTM in RAID mode.

    Anyways, I'm very happy with it; you'd be hard-pressed to build a similar system with ECC support for a similar price. 

    I'm hoping to run a NAS (FreeNAS) in a VM, but the server needs some expensive upgrades (Xeon CPU, PCIe controller) in order to do VT-D PCI passthrough.

    For the UTM, it should be fine as-is, with one 2.5" or 3.5" HD (again, no RAID is possible with the integrated controller), and 2-4GB RAM (2GB included, one slot free).

    I got an 8GB ECC unregistered DIMM from Crucial for under $100; NewEgg has some Kingstons which are supposedly matching as well.

    Newegg has had the system for under $400 at least twice recently.

    Barry