Home User Licencing Debate

Hi

I do agree that 10 IPs is now too small for most IT perfessional's homes. Desktops, LaIPP Printers, Managed switches, IP Fridges, (Yes I may have one) Tivo and other items that the firewall will sniff
I would urge the Astaro team up this to 15.  I appreciate you can't go too far, as people will start abusing your good nature.

What do others think?

Other firewall authors don't even give you 10.  Leave it alone.  Astaro was nice enough to give us all 10 for a very small price. If someone does like it then they can always go to ipcop, smoothwall, etc.

Other firewall authors don't even give you 10.  Leave it alone.  Astaro was nice enough to give us all 10 for a very small price. If someone does like it then they can always go to ipcop, smoothwall, etc.

That's the point of this whole debate: People would like to stick with Astaro so that they can use it at home, help stay more familiar with it and then recommend it for work. But techies (the same ones who make firewall recommendations and manage the networks at work) also tend to have a lot of gadgets and good sized networks at home.

This licensing issue doesn't affect me directly, but it does potentially affect one of my coworkers who is also getting close to the 10 ip limit now. If he ever has a couple friends over with their gear he would quickly go over the limit.

This is perhaps the best argument I have heard.  Well put, clear, and fair.  I just hope Astaro is reading this.  I haven't seen Gert comment on this issue since the whole idea started a few weeks ago, however.

g

Am I the only one that sees this as being a little ungrateful? If you're dissatisfied with the Free Home Use license. Ask for your money back. I think they should change the name of the free license to "Free Light Use Home Type User License" This way folks won't be surprised that their server farms running on fiber at their homes isn't covered. I'm sure I'll get slammed for this post, but please, try to remember you're complaining about somehting that's FREE.

Am I the only one that sees this as being a little ungrateful? If you're dissatisfied with the Free Home Use license. Ask for your money back. I think they should change the name of the free license to "Free Light Use Home Type User License" This way folks won't be surprised that their server farms running on fiber at their homes isn't covered. I'm sure I'll get slammed for this post, but please, try to remember you're complaining about somehting that's FREE.

..sorry that's only your point of view. [;)]

Here are many members which are doing a really good job in testing and reporting of bugs which the astaro guys mostly have not found. This is often done very quickly and normaly that is the job of the guys from astaro.

Most of this members are willing to pay a fee but not as much as a commercial version.

Who really wants to run a server farm behind an asl with max. 2000 concurent sessions ??? Welcome back in the real world !!

You're absolutely right. It's only my point of view that it's ungrateful to complain when one is given something for free.

Who really wants to run a server farm behind an asl with max. 2000 concurent sessions ??? Welcome back in the real world !!

That's why I said it wouldn't be covered.

As I've said previously, please don't think of me as complaining.  I WANT to pay for my home license.  I'm very grateful that they've provided me this free product.  However, I don't want it for free anymore.  I would like to pay a modest fee (say $100-$150USD) in exchange for a few modest licensing changes.  Granted, I wouldn't expect any support for this amount of fee, but I would be requesting a slight expansion in the number of IP addresses, or at least a change in how those IP addresses are calculated (only IP's actually traversing the firewall).  Also, in exchange I would be willing to actually sign a legal document stating that I would never use my home license in a corporate environment.

...I WANT to pay for my home license...

Well said grgcombs...

...I already regarded the 59€ per Year for the Secure Web/Email as "free"

Astaro should offer a "Professional" Home User License...

a quick look at Astaro List prices for a 25 User ASG Software License + Secure Email + Secure Web + Gold Support shows 2500€ for the first Year and 1800€ per following Year (based on a "per year" Subscription)... VERY hard to swallow even for a "Professional" Home User... even if you cut out the Gold Support (235€)

10% of the "Business" License Price without Support would be perfectly acceptable.

But that of course it is just a Dream... [:(]

Well said grgcombs...

...I already regarded the 59€ per Year for the Secure Web/Email as "free"

Astaro should offer a "Professional" Home User License...

....

10% of the "Business" License Price without Support would be perfectly acceptable.

But that of course it is just a Dream... [:(]

You're absolutly right .... I would subscribe that "professional" home user license, too if it would be afordable. I did it for my currently installed 6.303 for the secure web/email feature and would be ready to do so for an extended ASL 7.0

Maybe Astaro will overthink that and we would be much more relaxing in that forum. [;)]

Let's look forward to see if - and of course, how - they will react on that debate.

With regards

Wolperdinger

As I've said previously, please don't think of me as complaining. 

I should clarify that I don't want it to seem like I'm complaining either. While I would agree that there have been a couple posts that did seem ungrateful, I do hope that those posts do not color all of the subsequent posts. I just believe that there are ways to address this that would be mutually beneficial to everyone involved. Whether that means offering a paid subscription for home users with lots of networked gadgets, or a means of working with what we have to legitimately use a home license. The majority of the devices that I have do not access the internet, things like wireless access points, printer, media center extender (any internet connection happens from the actual media center computer), and so on. I don't have more than 10 computers or devices using the internet, but I do have more than 10 IPs. While I do feel grateful for the generous offering of free services for a home environment (and I mean that sincerely), I respectfully submit that the new licensing does not account for the increasing number of connected devices in today's high-tech home. It may not be that way for the average home, but it is obviously becoming rather common for the kind of home that Astaro is suited for. Continuing to provide an offering to these kinds of users (us) is also not without it's benefits, in the form of social marketing. 

The point isn't that I/we feel entitled to anything or wish to make demands, it's that we feel that there can be something done that really would be mutually beneficial, and not just a one-way deal. We want to at least open a discussion (in hopes that Astaro will see and consider it) to raise concerns about the change in licensing, as existing and enthusiastic users and supporters, because we wonder if Astaro may not have considered all of the relevant factors when changing the licensing. We don't want to stop using Astaro, but may have no other choice. Surely there must be a way to make everyone happy without detriment to Astaro, if not actual benefit. 

One reason I bring up the question of what kind of user Astaro wants using the home version is that it could considerably shift the ratio of home users looking for support and knowledgable forum members to help them. Offering a "power user" home license could, conversely, possibly shift the balance in the opposite direction from where it is now, as well as make up for some of the resources spent to host this forum

In the end, all that's really being asked for here is a way to continue using Astaro as we have been, and we are more than willing to abide by whatever terms we reasonably can to make it fair to Astaro, without asking them to expend any more resources than they already are. When it comes down to it, I don't really understand why Astaro wouldn't want to take my money knowing that they would not have to provide me any technical support. In such a case, all that would really be required is to instate just one more license type. 

I don't see that as ungrateful, just a desire to keep using and supporting ASL however I/we can. Even if that means paying for it, which I quite happily would. Personally I think that another option would be to pay for the same licensing restrictions offered in v6, keep the licensing as it was in v6 but add a restriction to proxies (say only 5 devices or so), or, as previously discussed, a way to blacklist certain devices. Granted, that would take a little more effort.

To finish, I'll leave off with a theoretical example of how the 10 IP limit could be easily met or exceeded in an average home, based on some of the arguments presented in this thread. Lets say we have a married couple of high tech professionals. They can work in any field:

2 desktop computers - 2 IPs
2 laptops - 5 IPs: 2 IPs per laptop (1 wired, 1 wifi), and 1 wireless access point
1 VPN connection - 1 IP
1 PDAs - 1 IPs
1 printer, networked - 1 IP

That's 10 right there, they can't even install VMWare Player to check out the new version of Astaro. If the techy one has any more computers (desktop, laptop, tablet), PDA/smartphone, virtual machines (VirtualBox or Parallels, especially if you have more than one guest OS), dual boot OSes (XP & Vista), network storage devices (Linksys StorageLink N2LU), network media players (Media Center Extender or Squeezebox), multimedia server (Slingbox), gaming console (XBox, PS), wireless range extender, VOIP phone, network scanner, a second printer (laser printer, inkjet, multi-function), hi-tech appliances, children, or any number of other things, they can no longer use Astaro unless they are wealthy enough to purchase a business license, at which point they would probably purchase something else.

While I am truely grateful of what Astaro does offer for free, I can't help but feel that the 10 IP limit doesn't account for the increasing number of networked devices that are becoming increasingly popular, many of which will not communicate directly with the firewall at all. If these kinds of devices were not as popular as they are, I would actually agree that 10 is a completely fair number, because the first thing you think of is 10 computers (way more than enough actual computers for even a large family with a few laptops as secondary computers).

It's not that I expect Astaro to give me unlimited access for free, only to suggest that there could be a way to keep a limit fairly imposed without penalizing those with a moderately hi-tech lifestyle, even if that means paying for it.

I don't have more than 10 computers or devices using the internet, but I do have more than 10 IPs.

Is V7 counting total all devices on the network (using an ARP count or similar) or is it only counting devices which send data to the internet? What should it be counting?

The way that it's currently understood is that it counts the number of IPs behind the firewall, which is the main point of contention in this thread. Theoretically if you have a network printer, that will count as one of the 10 allowed IPs on your license. Previously it only seemed to count the IPs connecting through the firewall, but now it's being said that it's purely the number of IPs that are on your network regardless of what they do. 

There is, however, some speculation that if you set devices with a static IP that does not include a default gateway, that it won't count against the 10 IP limit. If that's true then that does still provide some leeway, although I do still hope that Astaro can provide some kind of paid license for home users with lots of networked devices.

The way that it's currently understood is that it counts the number of IPs behind the firewall, which is the main point of contention in this thread. Theoretically if you have a network printer, that will count as one of the 10 allowed IPs on your license. Previously it only seemed to count the IPs connecting through the firewall, but now it's being said that it's purely the number of IPs that are on your network regardless of what they do. 

There is, however, some speculation that if you set devices with a static IP that does not include a default gateway, that it won't count against the 10 IP limit. If that's true then that does still provide some leeway, although I do still hope that Astaro can provide some kind of paid license for home users with lots of networked devices.

I use a smaller subnet on my Astaro interface (255.255.255.240) whilst all other hosts have a 255.255.255.0 subnet. Then I put all devices that don't need internet access outside the network range of the Astaro box. It seems to work. DHCP is supplied by something other than Astaro and I think I stay within the 10 scope

It is somewhat moot though as Astaro report 0 licenses in use anyway...

Sean